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25倍落差——美国被高估了?
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  • 2014-08-21 23:43:28个人之前理解得没有这么深刻。以为提倡前后三十年不能割裂,是既要市场经济又要坚持社会主义的政治制度。
    仍不太理解为什么要“把改开后三十年的东西慢慢和毛挂上钩”,极端左派有那么大的能量需要这么重视吗?毛对于三面红旗的执迷,对于包产到户的坚决反对,为此不惜大开杀戒,这是公认的。他能和改革开放市场经济挂得上钩吗?
    今天慕名看了两集电视剧。内容是邓刚复出,反对两个凡是,反对无休止批四人帮下去,主张经济改革。看不出来去邓化的意思??
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  • 2014-08-30 21:30:07这个完全理解。
    本人了解的历史是:当时并非只有毛头脑发热。建国后几年太顺利,领导集团都激情澎湃。包括刘邓。(这点邓也反复强调“要公正,不要造成一种印象,别人都正确,只有一人犯错误。这不符合事实)相对而言,周恩来较为务实。但屡受批评。(曾对毛说“我作为总理从良心上不能同意...”)
    问题是,在大跃进遇到重大挫折后,刘邓陈都变得务实,而毛仍坚持左倾政策。
    1961年4月,刘少奇回湖南老家调研。看到大量荒地,农民的饥饿和贫穷后,极受震撼。就有了道兄所引的“同炭子冲农民的谈话”。
    1961年七月政治局会议,刘:“继续这样搞下去要跌下台的,再不能这样搞了”。
    1962年1月的“七千人大会”,刘提出“三分天灾,七分人祸”。
    之后,田家英下乡调查后提出包产到户。刘表示支持,让田向毛汇报。毛大怒。严批田家英。并约刘到中南海交谈。
    双方都带不满和情绪,言语冲突。毛指责刘反对三面红旗,支持包产到户,是右倾。
    刘激动地描述了调查情况。“饿死这么多人,历史要写上你我的名字,人相食,要上书的!”
    毛气愤且心凉:“三面红旗也否也,地也分了,你不顶住,我死了以后怎么办!”
    最后虽暂时调和,但毛刘的裂痕,自此越来越大。毛越来越认为刘要走资产阶级修正道路。刘则认为毛是脱离现实瞎胡闹。直到最后你死我活。
    2014-08-22 12:12:09

    至于三面红旗,你去看刘少奇选集和邓小平文选的目录。这两位当时分别是中共的第二和第四号人物。 刘: 27、我国应有两种教育制度、两种劳动制度(一九五八年五月三十日) 28、同炭子冲农民的谈话 (一九六一年五月七日) 35、加强基层领导,改进工作作风(一九六二年七月十八日) 36、半工半读,亦工亦农 (一九六四年八月一日) 邓: (一九五八年四月七日) 正确地宣传毛泽东思想 (一九六○年三月二十五日) 提倡深入细致的工作 (一九六三年八月二十日) 建设一个成熟的有战斗力的党 军队要整顿(一九七五年一月二十五日) 这两位的文选选集里都有两大段跳空的部分,共同交集点就是三面红旗时期。我直接转一位党史研究者的话:抽象揽责,具体推责。 话说得很好:“少奇脑子热不热,我热不热?”看,我承担责任了耶。 但是再推究下去,责任到底有多大?角色究竟如何?该如何对人民表示?你这辈子都不会从公开出版物中知道。 堂堂的政治局常委、总书记、副总理、毛亲许的“副帅”、在1958-1960年间,没有作讲话,没有发表文字报告、行踪不明,变成了空气。涉及到一个个具体的失误,都没他的事,这就是揽责。大政治家耶! 实际就是:建国之后的历任党和国家领导,只有毛一个人在为他在任期间发生的失误公开地承担责任并且道歉,唯一的一个。 而其他的人,实际上都比毛高明,都没犯过错,所以我们才能从一个胜利走向另一个胜利,迎来今天的盛世。

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  • 2014-08-30 21:34:27所了解的比较片面。许多内幕并不清楚。只是抛块土砖,向道兄请教。[回 复]
  • 2014-09-02 20:40:34可以这么说吗?包产到户,在一定时期,一定范围内,对于农村生产效率的提高。是有很大促进作用的。即:夺于建国后的中国农业生产条件下,包产到户是有很大的积极意义的。
    否则无法解释改开后几年,从1979年开始连续几年,农村粮食生产的大幅增长,并真正解决了中国的吃饭问题(建国后三十年,农业生产虽然有进步,但产量并没有能让全国人吃饱)。这恐怕不是化肥的使用所能完全解释的。
    当然,包产到户是不够的。就如道兄所说,
    2014-09-01 13:56:00

    包产到户有一些有限的好处,但弊远大于利。小农经济对自然灾害等风险的对抗能力低下——仅从水库来说:07年为止全国水库总数87000座,里面的小型水库83000余座,而小型水库里93%是在50-70年代修建,这些小型水库的总库容584亿立方米。现在的机械挖土方价格就地近距离回填10元左右,远距离外运则在20-30元,以平均10-15元计,光小水库一项在前三十年的积累就有至少6000-10000亿人民币。还有就是小农经济下家庭生产单位的结余有限,要使得农村能消费的起城市生产的工业品,必须搞大集体把结余集中起来,否则经济无法有效循环。 我前文也说过,现在的史学界既然考证出来说瑞金时期极左经济政策消灭地主富农阶级,使得农业失去组织者而发生大幅下滑,又要大力鼓吹建国后和改开后的包产到户。这不是精神分裂是什么。 老一辈元勋里自诩说懂经济的人很多,但能懂经济战略的,大概也就一个半,毛是一个,陈会计算半个。胡服和286这两位,都是政客,他们所谓的懂经济,都是为他们自己的政治需要服务。

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  • 2014-09-02 21:03:31小农经济有其风险,并且无法完成大型的水利等基础设施。此外,从规模化经营的角度来说,分田到户是不利于生产率的。二三产业发展到能容纳足够的就业时,就需要象美国那种大规模的农场集中经营。
    就如国有企业领域的改革,中小企业可以私有化,大型企业、战略性企业和关系国计民生的企业,需要国有或者国家扶持。以后的农业是否也可以集中和私有相结合:在基础设施领域由国家承担,小农经济、大农场和国有农场都各自存在。
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  • 2014-09-02 22:41:50个人认为对人对事的评价过于极端化,往往并不客观。毛的功绩当然不容置疑。但他的左倾理想主义,追求经济大跃进和纯粹的社会主义,对中国经济伤害很大。他的独裁倾向和政治人格,对于中国政治伤害很大,对于他的战友们和许多被批斗的人,伤害非常大。
    同样,对于中国农业的增产,化肥的因素固然重要,包产到户也有很大的促进作用。我的父母还常说起当初吃大锅饭时的情景:干活时出工不出力,吃饭时大家热火朝天。这是经济规律和人性。不是斗私批修能解决的。
    对于毛和中共的评价,BOBO兄说的是。功远大于过。就如李敖说的:最后中国站起来了、飞起来了。“作恶多端”的共产党功不可没。
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  • 2014-09-02 22:56:04很认同道兄所说的,改革开放后“把对西方缓和执行成了对西方意识形态的盲目崇拜,最终危及了中国自身的统治合法性基础”,以及农民兄所说的“瓜分国有资产太无底线了,再分就完了。”
    胡和赵实际上就开始右倾,邓至少还举着“四项基本原则”的大旗。到了江李,算是中庸吧。从朱开始,又右倾,到了温,已走到了极右的边缘了。崇美恐美,骂古人骂娘,汉奸言论大行其道,几乎要把意识形态理论阵地拱手让人,政权合法性基础一弱再弱。
    看陶博园子里活跃的那些小丑,恨不得马上成为殖民地顺民,舔美国人的脚趾头。就知道过去十几年来,美国意识形态宣传之成功,中共意识形态之自毁长城了。
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  • 2014-09-28 21:56:53并不是主观故意的。就是这句话。
    毛之所以被许多人称为屠夫,其中一个最重要的根据就是大跃进,据说饿死了两千万人。关键就在于,大跃进的确不是毛一个人的错误,尤其是,毛的初衷绝不是想杀人,而是想加快发展。毛是一直以被当成底层百姓的救星为荣的。
    因为好心,办了错事,可以被称为屠夫吗?如果是这样,哪一个当政者不是屠夫?
    之前,曾看过一段历史。称当时蒋介石炸开黄河花园口,除了延缓日军进攻外,更重要的目的是:如果日军从平汉线直接向南进攻,将一马平川。中国军队的火力落后,难以和日军在平原上对抗的。炸开花园口的目的,是逼日改变从北向南进攻,转从西向东进攻。而这条路线中,江南较多的丘陵和河流,将有利于中国军队作战。据说这一策略,蒋百里也是赞同的。
    这个战略有一定的效果。但后果是,直接淹死了89万人,1800万人受灾。黄河七年不能合龙,许多良田被淹。日军只被淹死了一千
    2014-09-03 16:43:27

    是的,平反这么一帮人,邓这个要留污点的。大跃进饿死那么多人,毛并不是主观故意的。 一线的李井泉 曾希圣 吴芝圃 都是了解实际情况的。这帮人为了顶戴一味的迎上,和故意杀人没什么区别。

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  • 2014-09-28 22:05:18多人。
    看到这,我觉得不能完全怪老蒋。当时以弱敌强,确有无奈之处。
    但相比毛与蒋:
    蒋知道炸开花园口会死人吗?一定知道的。但他还是决定炸了。
    毛知道大跃进发展会死人吗?一定不知道。
    谁是屠夫?
    如果蒋的故意行为,都可以被理解。那么毛的无意,为何被称为史上最大屠夫?
    恐怕还是那句话:欲灭其国,必先灭其史。中华人民共和国和中国共产党,如果历史上竟是一片漆黑,那还有存在的理由吗?
    当然,不代表说黑幕不能揭开。只是如果不实事求是,把自己的房子拆了,就是第二个前苏联。人家垮了也还有世界第一的石油和天然气,可以养着不算多的人口。我们将来靠什么?
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